Historikerns historier · Vardagslivet

När debatten tar en ny vändning

Jag förstår många av de argument irriterade genuskritiker använder. Det där med att kvinnorna håller på att ta över, att det blivit mer accepterat att smutskasta män som grupp och att den rådande debatten skapar ett ohälsosamt vi-mot-dom-klimat. Jag förstår det, även om jag inte alltid håller med.

Men så kommer det här:

”För att hitta liknande situation som kvinnor har idag gentemot män kan man titta på hur ariska tyskar hade makt gentemot judar och zigenare i tyskland under 30-talet.”

Jag vet inte om det är mest oförskämt mot dagens kvinnor eller alla de som på riktigt fick se sina rättigheter försvinna i 30-talets Tyskland. Men när debatten tar en sådan vändning ger jag upp. Har man sådana vanföreställningar kan inga argument i världen hjälpa.

15 reaktioner till “När debatten tar en ny vändning

  1. Till Jack som citerats i mitt inlägg: Om du vill kommentera på den här bloggen förväntar jag mig att du fyller i en korrekt emailadress. Din kommentar som börjar ”För de outbildade” och innehåller en mycket lång copypaste från en sida som jämför nazism och feminism kommer inte att publiceras förrän du är beredd att stå för det du skriver.

  2. Det ska kanske ses i kontexten vanföreställningar om patriarkat och kvinnoförtryck i dagens sverige, dvs det är ungefär lika grova vanföreställningar.

    1. Nu är jag ganska övertygad om att det står klart för alla som följer den här bloggen att jag inte anser att vi har varken patriarkat eller kvinnoförtryck i dagens Sverige, men visst förstår jag din jämförelse.

      Men ändå liksom. Nazi-kortet. Är det verkligen konstruktivt eller ens rimligt?

  3. En fängslande diskussion för övrigt. Lyfter hatten för dig. Hade ingen aning om hur laddade de här frågorna är i Sverige just nu. Även om du stod ensam på ”din sida av staketet” fanns det ändå många olika synvinklar också på den andra sidan, som tur.

    1. Jo, det är ju liksom inte en enformig massa direkt, men det finns alltid de där som prompt måste ”vinna” och inte alls är intresserade bara av att fundera över om den andra har någon poäng.

  4. Tämligen magstarkt ja. När nazism introduceras i diskussioner så är allt över vanligen.

    Jag kanske är oförskämt skeptisk nu men när du skriver: När debatten tar en ny vändning, menar du då att hela debatten tog en ny vändning på Pelle Billings blogg?
    Jag frågar därför att jag gång på gång ser människor ta enstaka inlägg i kommentarsfält som att: nu lägger jag ner för min gräns är nådd typ.

    Får nog säga att det är svårt att bli förvånad över dessa extrema jämförelser (som jag personligen inte kan smälta) när radikalfeminism fått verka direkt mansfientligt över decenier. Mycket olyckligt alltihop.
    Vad jag också undrar över är hur medveten är du om hur otroligt långt det gått nu med uppfattningen om att manlighet och mansrollen är problematisk vilket är baserat på otäck feministideologi? Här är vi nog desto fler som avfärdar människor med dessa antaganden som korkade eller illasinnade. vh Patrik

    1. Jag har sett obehagligt mycket (men säkert inte allt) av klara övertramp. Minns en intervju med Mona Sahlin där hon smidigt klumpade ihop alla män och sedan påstod något nedvärderande. Helt sjukt. Som jag ser det är ett av de största problemen (som vanligt) att det är vissa extrema människor som orkar hålla igång medan alla de andra väljer att stå tillbaka, antingen för att man inte orkar diskutera när en debatt så snabbt blir fientlig eller för att man inte vill förknippas med någondera ”sida”. Det sorgliga är att de som skulle kunna driva utvecklingen framåt och som står för rimliga åsikter skjuts ner av bara farten. Billing exempelvis klumpas ofta ihop med Pär Ström trots att tonen på deras bloggar är väldigt olika, och även om Billing verkar intresserad av öppen dialog fylls kommentarsfälten snabbt av ganska hätska och mycket generaliserande påhopp.

  5. Ja men de är ju så många Sahlinare så man blir faktiskt väldigt nedstämd när de får sätta tonen.

    Påhoppare i kommentarsfält har inte tillgång till medias villiga samarbete så de kan inte betraktas på samma sätt.

    Pelle Billing är så villig man kan bli att diskutera sakfrågor och värderingar med alla som kan hålla en civiliserad nivå.

  6. Sahlinarna, ett fint ord.. även om hon inte är värst, på långa vägar..
    Nazist- och Breivikkorten är inte ok, eftersom det vi har inte idag inte liknar någon sådan situation, eller att någon talar för fysisk utplåning, möjligen TUR-teatern undantagen 🙂
    Problemet är att det blir lite som Patrik N skrev ovan, man kan känna att gränsen är nådd, och det på grund av människor som inte egentligen är ute efter ett samtal, dock svårt att ignorera helt. Jag personligen tycker att Pär Ström har en poäng i mycket av det han skrivit, men komentarerna innehåller så mycket dumt och hatiskt att jag blir trött, och sådant hindrar bara dialog.
    Jag hoppas och tror att vi alla vill åstadkomma ett samhälle där vi alla kan uppnå vår potential, i vilken bemärkelse vi än lägger det ordet, men vi når så långsamt i den riktningen när alla argument blir av typen ”Men du då…”

    För övrigt är jag glad att jag just hittat hit. En upplyftande blogg som värmer en trött själ..

    1. Jag förstår den stora frustrationen över det hårdnade debattklimatet i Sverige, där den som skulle säga något negativt om kvinnor som grupp får på käften medan det är mer socialt accepterat att klanka ner på män som grupp. Inget av det borde tolereras.

      Välkommen hit! 🙂

Lämna ett svar till Andreas Avbryt svar